Libya Islamica, Brill Series

https://brill.com/view/serial/LIS

The LibMed team is delighted to announce the launch of Libya Islamica, a new book series published by Brill.

Libya Islamica is a peer reviewed book series that focuses on the different historical, geographical and cultural aspects within the borders of present-day Libya, from the Islamic conquest (1st/7th century) until the establishment of the Ottoman rule (10th/16th century). The series covers a range of topics, such as the study of autonomous powers, networks and prosopography, local and regional histories, popular memories, intellectual productions, documents and deposits, linguistic variety, archaeology and epigraphy, material cultures and heritage, etc. 
Libya Islamica welcomes the submission of monographs, edited volumes, critical editions in the original languages and scripts, and annotated translations. The series aims to make available material from manuscripts held in Libyan libraries through critical editions and translations of primary sources. This makes accessible previously undisclosed materials and contributes to improved historiographical perspectives. 
The series serves as a publishing platform for the academic output of the LibMed project that started in 2021 and aims to uncover hitherto unknown aspects and material from medieval Libya. 
The submissions will mainly be in Arabic, English and French, but works in other languages can be considered too.

Managing Editors 
Sébastien Garnier, Centre Jean Pépin, Villejuif, France 
Aurélien Montel, CIHAM, Lyon, France 

Editorial Board 
Nelly Amri, University La Manouba, Tunis, Tunisia 
Sobhi Bouderbala, University of Tunis, Tunis, Tunisia 
Anna Leone, University of Durham, Durham, United Kingdom 
Mohamed Meouak, University of Cádiz, Cádiz, Spain 
Lamya Sharfeddine, University of Tripoli, Tripoli, Libya 
Dominique Valérian, University Paris 1-Panthéon Sorbonne, Paris, France

A conference by Intiṣār Biānkū on Wednesday 29 March 2023 / محاضرة انتصار بيانكو يوم الأربعاء 29 مارس 2023

Wednesday 29 March 2023 (21.00 CET and 21.00 Libya Time), we’ll have the pleasure to host the sixth session of our monthly webinar Revisiting the History of Medieval Libya, 7th-16th centuries (cycle 2022-2023).

On Zoom, Intiṣār Biankū (Mohamed al-Senoussi University, al-Bayda, Libya) will deliver the following talk : “The Manuscripts in Libya. The current situation and what we still ignore” (in Arabic)

Arabic and English will be available for summaries, chat and Q&A.

Webinar link on demand at : libyemedievale@gmail.com

Feel free to spread the news.

See you there!

The “LibMed” team (Hafed Abdouli, Inas Bubtana, Sébastien Garnier, Aurélien Montel)

يسعدنا إعلامكم بأنّ يوم الأربعاء 29 مارس 2023 على الساعة 21:00 بتوقيت فرنسا / 21:00 بتوقيت ليبيا ستكون الجلسة السادسة لموسم 2022-2023 من سلسلة المحاضرات الشهرية التي تُعنى ببرنامج نظرة جديدة لتاريخ ليبيا خلال العصر الوسيط ق 7- 16م

ويُشرّفنا استقبال عبر تطبيقة زوم انتصار بيانكو (جامعة محمد بن علي السنوسي، البيضاء، ليبيا)، حيث ستلقي محاضرة حول المخطوطات في ليبيا. الحالة الراهنة وما نجهل

وسنعمل على توفير ملخص للمحاضرة باللغتين العربية والإنجليزية. كما يُسعدنا استقبال مساهماتكم في إثراء الحصّة بالنقاش والتفاعل عبر المحادثات الفورية

         يُطلب رابط المحاضرة عبر العنوان الإلكتروني التالي

libyemedievale@gmail.com

الرجاء تعميم النشر ويسعدنا حضوركم بكثافة… ننتظركم في الموعد

فريق “ليب ميد”: إيناس بوبطانه – أوريليان مونتيل – حافظ العبدولي – سيباستيان غرنييه

S. Garnier and A. Montel will talk about « La Libye vue du Sud. Perspectives historiques et historiographiques sur Ghadamès à l’époque médiévale », in Paris on Friday, March 10 (10.00 AM)

The seminar Mondes sahariens : sources, espaces, sociétés, VIIIe-XIXe siècle https://enseignements.ehess.fr/2022-2023/ue/289 organized by the team SaharaMed https://saharamed.hypotheses.org/225 has invited Sébastien Garnier and Aurélien Montel (LibMed) to talk about Ghadames in the Medieval Period.

Here is the videoconference link for those who can’t attend in persona:

https://bbb.ehess.fr/b/eli-ec7-zmv-qy4

It will be at EHESS — 54, boulevard Raspail 75006 Paris (3rd floor, room B03_18) on Friday, March 7 at 10.00 AM.

العلم والتجارة وما بينهما… في شتات النخب “الطرابلسية” في المشارق من الإسكندرية الى غزنة وكلوكتا — منتصف القرن 5هـ/11م – مطلع القرن 10

by Lotfi Ben Miled (Manouba University, Tunis, Tunisia)

https://ishmn.academia.edu/BenMiledLOtfi

lotfi.b.miled@gmail.com

ينتبه الباحث الذي يرغب في التخصص في الصلات بين الغرب الاسلامي والمشارق (العوالم المتفرعة عن الشرق الاسلامي من القاهرة الى الهند) الى زخم الحضور “المغربي” المكثف خاصة في القرون الخمسة الأخيرة العصر الوسيط فيما يهم الفترة بين قدوم الهلاليين وقدوم العثمانيين (1051-1551) والمنتبه الى “هويات” هؤلاء يجد انها حملت هويات جديدة هي هويات حضرية مدينية دلالة على التغير الجيو سياسي الذي طبع الغرب الاسلامي في اتجاه بروز الامارات والمراكز المستقلة بديلا عن الدول المنهارة ومن المراكز التي استفادت من ذلك الوضع هي طرابلس التي عرفت امارات مستقلة عن الحكم المركزي بالمهدية ثم تونس وحتى عودتها الى السلطة المركزية كانت مؤقتة ونسبية ومرتهنة الى مقابل

وطرابلس ايضا الموجودة على طريق الهلاليين تضررت كثيرا من الاحداث التي مرت عليها من انقطاع الطريق البرية الذي دام نصف قرن أو ما يربو عن ذلك بقليل، ثم الهجوم النورماني، قبل ان تهدأ الامور قليلا مع الحكم الموحدي والحكم الحفصي، مع غلبة بني مكي دون نسيان الطاعون كبير وصعود بني ثابت في مواجهة الحملات الجنوية ثم القطلانية ولم تستقر الامور تقريبا إلا في النصف الثاني من القرن 9ه/15م عند ازدهار خطي المودا البندقي (البربري والترافيقو 1431-1511) وبعدها سقطت طرابلس في ايدي الامبراطوريات العسكرية تباعا

أننا في خضم كل ذلك، ننتبه الى صعوبة العثور على “نخب طرابلسية” في كتب التراجم المملوكية التي عجت بمئات المغاربة والاندلسيين، ولقد حبرت اطروحات حول استقرار هؤلاء في المشرق الاسلامي مثل السوري الراحل علي احمد عن بلاد الشام والزميل الجزائري عاشور منصورية عن مصر والتونسي يوسف بن ساسي عن بلاد الحجاز . ومقالات عديدة  الاساتذة لويس بوزي وعمر عبد السلام تدمري واحمد يدر واخرين . كما قمنا بجرد ضخم ل ” النخب الأفريقية ” في خضم اعدادنا للاطروحة دكتوراه حول افريقية والمشرق المتوسطي منذ 15 سنة تقريبا

اذن تتمثل المدونة المعتمدة في هذا العرض المتواضع هي بالاساس كتب التراجم المملوكية التي رصدت حضور المغاربة والاندلسيين، فهو رصد لنخب مختلفة بالمعنى الكلاسيكي للنخبة بمعنى اقتصار ذلك المفهوم على طلبة علم، شيوخ بعد اجازتهم، أو قضاة أو أصحاب فتيا، انتهاء بالتجارة وعادة ما تكون الرحلة ذاتها ضمن الحج والتجارة وهذا يفسر اختلاف مصير بعضهم عن البعض الآخر

هكذا تتمثل المدونة المملوكية التي بيننا في كتب التراجم حسب القرون مثل الصفدي وابن خلكان (7ه/13م) و الذهبي وابن حجر(القرن 8ه/14م) والمقريزي والسخاوي (القرن 9ه/15م) دون أن نغفل عن الاطلاع على مصادر اخرى مثل الغبريني وابن فرحون

هكذا تكشف لنا المدونة ذاتها عن “شح” طرابلس عن الاسهام في حركة استقرار النخب وتنقلها بين المشرق والمغرب، فننتبه الى ثلاثة أسماء مهمة خلال القرن 7 ه/13م مثل عبد الحميد ابن أبي البركات الطرابلسي (606-684/ 1208-1285) الذي رحل الى المشرق مرتين 624ه/1226م و633ه/1224م حيث عاد الى تولي قضاء الانكحة وقضاء الجماعة لمدة شهرين وتصدر للاقراء والخطابة بجامع الزيتونة [رجب، رمضان 679ه/1280م) وترك تأليف ومصنفات متنوعة اهمها “العقيدة الدينية وشرحها” وهو كتاب في شرح العقيدة الاشعرية، حيث لا زال الجو الخلافي باقي بظلاله على مشهد الثقافة بين المغرب والمشرق، كما ان عبد الوهاب الطرابلسي (ت 654ه/1256م) كان قاضيا بطرابلس والمهدية (هذه الأخيرة ما زالت تقاوم الحفاظ على زخمها بعد قرن من سقوطها) لكنه رحل الى المشرق واستوطن الاسكندرية، والمتأمل في الترجمة الأخيرة يؤكد ان طرابلس شهدت نبوغ فئة “عالمة” بالرغم من كل ظروف الاضطراب المار على المدينة، لكننا ايضا ننتبه الى أنه في ذات الفترة [النصف الأول من القرن 7ه/13م] كانت مصر الأيوبية مركزا للسنة مقابل قيام النظام الحفصي على اساس الدعاية للمهدوية، او ذلك لم يمنع وجود آخرين مثل محمد بن يوسف و(809-863ه/1308-1362م) الذي احضر ابنه محمد (833-846) لتلقي دروس في الحنفية حتى وصوله قاضيا للمذهب الحنفي بالنظامية سنة 855ه/1354م والمتأمل في الخطة الأخيرة لا يستغرب ذلك فعديدين تحولوا الى مذاهب غير مالكية، وعديدين من “المغاربة” اصرورا على الحكم المالكي فكانت مصائرهم مأسوية

ولم تكن الخلفية الايديولوجية الوحيدة العامل في انهاء هؤلاء حياتهم بالمشرق (الحج، العلم، السياحة، الجهاد ضد “الافرنج”) بل ان الحضور الصليبي فرص على هؤلاء تغيير مواقع التجارة اذ تجد احدهم في بغداد يدير تجارة مع الهند والحواضر الايرانية حتى وفاته هناك، واسمه أبو محمد عبد العزيز بن مكي بن أبي العرب الطرابلسي، لكننا لا نملك تاريخا عن ذلك (لكننا نعرف ان الطريق اضطربت مع الحروب المغولية الخوارزمية والحروب المغولية المملوكية 1241-1310؟) فمتى كان هناك ؟ لا نعرف بالظبط لكننا نعرف ان اضطراب تلك الطريق فرض طريقا آخر إلى الهند هو طريق البحر الاحمر ع/ط جدة عدم كلكوتا وتشكل بارز ل”تجارة الكارم” وهذا الامر يبرز اكثر بعد انتهاء الطاعون وتسارع القوى التجارية الاوروبية الى الاسكندرية وازدهار كثيف ل”التجارة الشرقية” خلال القرن 15م وصعوبات كبيرة نتيجة صراع السلاطين المماليك مع الارغونيين واضطرابات خط التوزيع البندقي، حيث بدأت طرابلس تستفيد من ذلك الوضع وتتكون نخبة تجارية لاباس بها مثل عبد الحميد العوادي الذي اقام عنده ابن خليل لكن مساعد بن احمد المصراطي وهو عالم بالاصول والمنطق كان تاجرا كارميا يلعب دور الوسيط مقابل تكليفه اخرين بتوريد “البهارات” لكنه اضطر الى الاستقرار بالهند حيث توفي هناك وهو ما يدل على تعاظم تجارته هناك ثم يدل على طبيعة الصعوبات التي بدأت تعتري تلك التجارة بعد اجراءات المصادرة التي تضرر منها حكام جدة والهند على حد الشواء مما جعل ملك هذه الأخيرة يكلف طرابلسيا اخر هو الفزاري ليأتمنه على وصول التجارة عبر مسالكها الطبيعية وبعض النظر عن الثقة فان الامر يهم وصول هؤلاء الى كفاءة عالية لا ندري متى تاثيرها على طرابلس التي ستضرر مثل موانىء جنوب المتوسط بالنتائج المترتبة عن وصول البرتغاليين الى الهند 1498-1508 فكان ان انقطع خط المودا ديل ترافيقوا ليحله بعده بعام الاسبان ويبدا عصر جديد

The researcher who wants to specialize in the connections between the Islamic West and the East (the worlds branching from the Islamic East from Cairo to India) pays attention to the intense “Moroccan” presence, especially in the last five centuries of the Middle Ages, with regard to the period between the advent of the Hilalis and the advent of the Ottomans (1051-1551). Anyone who pays attention to the “identities” of these people finds that they carried new identities, which are urban identities, an indication of the geopolitical change that characterized the Islamic West in the direction of the emergence of the Emirates and independent centers as a substitute for the collapsed states. Among the centers that benefited from that situation is Tripoli, which knew independent emirates from the central rule in Mahdia, then Tunisia, and until its return to the central authority was temporary, relative, and mortgaged in return.

And Tripoli, also located on the Hilalian road, was greatly affected by the events that passed, from the interruption of the land road that lasted half a century or a little more than that, then the Norman attack before things calmed down a bit under the Almohads then the Hafsids, with the predominance of the Banū Makkī without forgetting the plague and the rise of Banū Thābit in the face of the Genoese campaigns, then the Catalans. Things almost did not settle down until the second half of the 9th/15th century, when the Venitian mude flourished (the Trafego of Barbary was established in 1460), after which Tripoli fell into the hands of successive military empires.

In the midst of all this, we pay attention to the difficulty of finding “Tripolitan elites” in the books of Mamluk biographies, which filled with hundreds of Moroccans and Andalusians. In the midst of all this, we pay attention to the difficulty of finding “Tripolitan elites” in the books of Mamluk biographies, which filled with hundreds of Moroccans and Andalusians. Many master’s and doctoral researches have been done on the stability of these people in the Islamic East, such as the late Syrian Ali Ahmed on the Levant, the Algerian colleague Ashour Mansouria on Egypt, and the Tunisian Youssef Ben Sassi on the Hijaz and many articles by professors Louis Bozzi, Omar Abdel Salam Tadmouri, Ahmed Yader and others.

We (LBM) also made a huge inventory of “African elites” in the midst of preparing our doctoral dissertation on Africa and the Levant, almost 15 years ago. In this modest presentation, we rely on the books of Mamluk biographers, which monitored the presence of Moroccans and Andalusians. What is meant here is a monitoring of different elites in the classical sense of the elite, which means students of knowledge, sheikhs, or judges or fatwa owners and merchants. The Mamluk blog that we have is represented in biographies according to centuries, such as al-Ṣafadī and Ibn Khallikān (7th c./13th c.), al-Dhahabī and Ibn Ḥajar (8th/14th c.), al-Maqrīzī and al-Sakhāwī (9th/15th c.), without forgetting to look at other sources such as al-Ghubrīnī and Ibn Farḥūn. The same blog reveals to us the “scarcity” of Tripoli about contributing to the movement of elite stability and its movement between the East and the West. We pay attention to three important names during the 7th/13th c., such as ʿAbd al-Ḥamīd Ibn Abī al-Barakāt al-Ṭarābulusī (606-684/1208-1285) who moved to the East twice between the years 624/1226 and 633/1224. After that, he returned to take over the judicature of marriage and the congregational judicature for a period of two months. He also issued sermons in the Zaytūna Mosque [Rajab, Ramadan 679/1280] and he wrote various books, the most important of which is Religious Creed and Its Explanation, which explains the Ashʿarī faith. Likewise, ʿAbd al-Wahhāb al-Ṭarābulusī (died 654/1256), who was a judge in Tripoli and Mahdia, later moved to the East and settled in Alexandria. We note that Tripoli witnessed the emergence of a class of “religious scholars” despite all the circumstances of turmoil that the city passed through, but we also notice that in the same period [the first half of the 7th/13th c.] Ayyubid Egypt was a centre for the Sunnah against the establishment of the Hafsid regime on the basis of propaganda for Mahdism. In addition to the presence of others such as Muḥammad b. Yāsuf (809-863/1308-1362) who brought his son Muḥammad (833-846) to receive lessons in the Ḥanafī school until his arrival as a judge of the Ḥanafī school of thought in the Niẓāmiyya in the year 855/1354. It is noted that many turned to non-Mālikī doctrines, and many “Moroccans” insisted on the Mālikī rule, so their fates were tragic.

The only ideological background was not the factor in ending their lives in the East (pilgrimage, education, tourism, jihad against the “Franks”). Rather, the Crusader presence was an opportunity for these people to change their trade locations, as you find one of them in Baghdad managing trade with India and the Iranian cities until his death there, and his name is Abū Muḥammad ʿAbd al-ʿAzīz b. Makkī b. Abī al-ʿArab al-Ṭarābulusī, but we do not have a history about that (however we know that the road was disturbed with the Mongol-Khwarizm wars and the Mongol-Mamluk wars 1241-1310?) So, when was it there? We do not know exactly, but we do know that the disturbance of that road imposed another road to India, which is the Red Sea road. This matter becomes more prominent after the end of the plague and the acceleration of European commercial powers to Alexandria and the intense prosperity of “eastern trade” during the 15th century CE and great difficulties as a result of the struggle of the Mamluk sultans with the Aragonese and the troubles on the Venetian distribution line.

As Tripoli began to benefit from that situation and a good commercial elite was formed, such as ʿAbd al-Ḥamād al-ʿAwwādī, with whom Ibn Khalīl resided, but Musāʿid b. Aḥmad al-Miṣrātī, a scholar of principles and logic, was a merchant who played the role of mediator in return for assigning others to supply “spices”. But he was forced to settle in India, where he died, which indicates the growth of his trade there, and also indicates the nature of the difficulties that began to befall that trade after the confiscation measures that affected the rulers of Jeddah and India alike, which made the King of India assign another Tripolitian, al-Fazāri, to trust him with the arrival of trade. through its natural pathways.

Regardless of trust, the important thing is that these people reach high efficiency. We do not know when it will affect Tripoli, which will be damaged like the ports of the southern Mediterranean, with the results resulting from the arrival of the Portuguese to India 1498-1508, so that the line of the Muda del Trafego was interrupted, to be replaced by a year after the Spaniards and a new era began.

The talk was followed by dense exchanges around the issue of Tripoli as a center of knowledge with questions revolving around the existence of an intellectual milieu or a “local school”.

Published: Frontières et marges occidentales de l’Égypte de l’Antiquité au Moyen Âge/الحدود والحافات المصرية الغربية من العصر القديم إلى القرون الوسطى

Actes du colloque international (Le Caire, 2-3 décembre 2017)

(وقائع الندوة الدولية ،(القاهرة ، 2-3 ديسمبر 2017

The following proceedings could prove very interesting when discussing the contacts of the Libyan territories with Egypt from the pharaonic times to the Islamic era.

Among these rich contributions, three texts are actually dedicated to the medieval times:

  • Sobhi Bouderbala (U. of Tunis), “De l’Égypte à la Cyrénaïque : frontières, toponymie et conquêtes aux premiers siècles de l’Islam”, p. 39-55.
  • Jean-Charles Ducène (EPHE, Paris), “Les limites occidentales de l’Égypte pour les géographes arabes médiévaux : une zone fluctuante”, p. 57-69.
  • Dominique Valérian (U. Paris-1-Panthéon Sorbonne), “La Cyrénaïque et la Tripolitaine à la fin du Moyen Âge : des périphéries mal contrôlées par le pouvoir”, p. 145-155.

See the full contents below or at: https://www.ifao.egnet.net/publications/catalogue/9782724708486/

A conference by Lotfi Ben Miled on Wednesday 22 Februay 2023 / محاضرة لطفي بن ميلاد يوم الأربعاء 22 فبراير 2023

Wednesday 22 February 2023 (18.00 CET and 19.00 Libya Time), we’ll have the pleasure to host the fifth session of our monthly webinar Revisiting the History of Medieval Libya, 7th-16th centuries (cycle 2022-2023).

On Zoom, Lotfi Ben Miled (Faculté des lettres, des arts et des humanités de la Manouba, Tunis, Tunisia) will deliver the following talk : “Science, trade and what lies between them… among the diaspora of Tripolitanian elites in the East, from Alexandria to Ghazna and Kolkata (5th/11th-10th/16th centuries)” (in Arabic)

Arabic and English will be available for summaries, chat and Q&A.

Webinar link on demand at : libyemedievale@gmail.com

Feel free to spread the news.

See you there!

The “LibMed” team (Hafed Abdouli, Inas Bubtana, Sébastien Garnier, Aurélien Montel)

يسعدنا إعلامكم بأنّ يوم الأربعاء 22 فبراير2023 على الساعة 18:00 بتوقيت فرنسا / 19:00 بتوقيت ليبيا ستكون الجلسة الخامسة لموسم 2022-2023 من سلسلة المحاضرات الشهرية التي تُعنى ببرنامج نظرة جديدة لتاريخ ليبيا خلال العصر الوسيط ق 7- 16م

ويُشرّفنا استقبال عبر تطبيقة زوم لطفي بن ميلاد (كلية الآدابوالفنون والإنسانيات، جامعة منوبة، تونس)، حيث سيلقي محاضرة حول العلم والتجارة وما بينهما… في شتات النخب “الطرابلسية” في المشارق من الإسكندرية الى غزنة وكلوكتا — منتصف القرن 5هـ/11م – مطلع القرن 10هـ/16م

وسنعمل على توفير ملخص للمحاضرة باللغتين العربية والإنجليزية. كما يُسعدنا استقبال مساهماتكم في إثراء الحصّة بالنقاش والتفاعل عبر المحادثات الفورية

         يُطلب رابط المحاضرة عبر العنوان الإلكتروني التالي

libyemedievale@gmail.com

الرجاء تعميم النشر ويسعدنا حضوركم بكثافة… ننتظركم في الموعد

فريق “ليب ميد”: إيناس بوبطانه – أوريليان مونتيل – حافظ العبدولي – سيباستيان غرنييه

Le collectif “LibMed” : pourquoi et comment revisiter l’histoire de la Libye médiévale

Sébastien Garnier and Aurélien Montel had the pleasure to expose what LibMed is to a large audience at the séminaire “Actualités de la recherche en histoire et archéologie de l’Islam médiéval” (Paris, Sorbonne). Among the many guests, Dr. Salah Agab — the Permanent Representative of Libya to UNESCO — attended the presentation. External viewers could also follow this session via a videoconference.

Starting from the historiographical silences regarding this long period, the talk introduced how LibMed works, how the team members renew the sources, how they explore understudied or unknown deposits. Some achievements have been shown and fruitful perspectives drawn.

You can have a look at the rich ppt conceived by Aurélien Montel and used on this occasion.

Wednesday, February 1 — at 5.00 PM (CET time) — Sébastien Garnier and Aurélien Montel will present the LibMed project at the Sorbonne University, Paris

Invited by the Séminaire de l’équipe Islam médiéval of Orient et Méditerranée (UMR 8167), https://www.orient-mediterranee.com/spip.php?article1548, S. Garnier and A. Montel will talk about “Le collectif Libmed: pourquoi et comment revisiter l’histoire de la Libye médiévale”, on Wednesday, February 1, at 5.00 PM (CET time).

The exchange will take place at IRBIMMA (17, rue de la Sorbonne, escalier B, dernier étage — Paris 5e). To get free access, contact us: libyemedievale@gmail.com.

من الجبل إلى ما دون الصحراء: التحليل المكاني لمواقع القصور العائدة إلى الفترة ما بين القرنين 6 و 10 م في إقليم طرابلس

by Muftah A. Al-Haddad (University az-Zaytuna, Tarhuna, Libya)

https://geoview.academia.edu/MuftahHaddad

moftah66@gmail.com and m.alhddad@azu.edu.ly

تعتبر مباني المزارع المحصنة، التي تشتهر محليا باسم القصور (مفردها قصر)، واحدة من بين المعالم الأثرية الأكثر حضورا وأهمية في المشهد الأثري الريفي في تريبوليتانيا بمختلف أصنافه الساحلي، الجبلي وما دون الصحراء، بل نجد هذا النوع من المباني في بعض المناطق من تريبوليتانيا يحتل المكانة الأولى وقمة التراكب الهرمي للإنشاءات المعمارية الريفية مثلما هو الحال في منطقة ما دون الصحراء

ستتناول هذه المداخلة موضوع التحليل المكاني لمواقع قصور qsur تريبوليتانيا في الفترة ما بين القديمة المتأخرة والوسيطة المبكرة (من بداية القرن السادس إلى نهاية العاشر بعد الميلاد)، وهي – كما هو معروف لدى المهتمين بدراسة هذه المرحلة التاريخية – مرحلة شهدت تحولات سياسية واقتصادية واجتماعية وأمنية كبيرة ليس في شمال أفريقيا فقط بل في معظم المناطق التي كانت خاضعة سابقا للإمبراطورية الرومانية.  استعدادا لهذه المحاضرة، قمت بتوثيق ورقمنة عدد 800 موقع قصر، وهي منتشرة على مساحة شاسعة من تريبوليتانيا، من ساحل البحر شمالا إلى ما دون الصحراء جنوبا. وتعتبر جزء ذو شأن من التراث الثقافي والمعبر عن مرحلة حضارية مهمة على الرغم من أننا غالبا ما نواجه صعوبة في تحديد تأريخ دقيق لهذه المعالم وذلك بسبب غياب الحفريات الأثرية العلمية من جهة، وندرة/فقدان العثور على كسر فخارية مصنفة وقابلة للتأريخ بهذه المواقع الأثرية إثناء أنشطة المسح الأثري من جهة أخرى، والأخيرة تغيب بشكل واضح وخاصة التي ترجع إلى فترة القرنين الثامن والتاسع بعد الميلاد

تعريف مبنى القصر (المزرعة المحصنة)، ومتى كان ظهوره في تريبوليتانيا

لن أتحدث هنا بتعمق عن الخصائص المعمارية لمبنى القصر، لكن أود أن أشير هنا في المجمل على اتفاق جل الدراسات التي تناولت معالم مباني القصور في تريبوليتانيا على أن مبنى القصر هو عبارة عن بناء مشيد من الحجر ذو شكل مربع أو مستطيل، أحيانا يشبه شكل البرج له مدخل مفرد، ويتألف غالبا من أكثر من طابق واحد (طابقان أو ثلاثة)، ويحتوي طابقه الأرضي على عدة غرف تحيط بفناء أو منور، وأحيانا يكون مزوّد ببرج أو أبراج ملصقة به

أما عن مسألة بداية ظهور هذا النوع من العمارة الريفية، فقد تناول ماتينجلي Mattingly في الفصل 11 من المجلد الأول “Farming the Desert” مسألة بداية ظاهرة القصر وأسبابها، وهل كانت تلك المباني المحصنة تخص النخبة؟ وهل هي حدثت كنتيجة لقدوم مجموعة بشرية جديدة، أو نتيجة لحدوث تغير في نظام الاقتصاد الريفي؟ فعن بداية ظهور القصر، بينت دراسات مشروع اليونسكو لمسح الأودية الليبية بأن قصر لابعر Lab’r (Mm10) في وادي ميمون، ربما هو أقدم قصر مشيد بمنطقة ما دون الصحراء، إذ يرجع تاريخه إلى بداية القرن الثالث بعد الميلاد، والذي شيد بحجارة مهذبة ليمنح علامة على علو المقام والهيبة Prestigious وربما كان تقليدا للمعمار العسكري المهذب ashlarبقصر العيساوي (Nf37) والقريات الشرقية (GS01)

كان للظروف السياسية والديموغرافية والأمنية التي مرت بها الإمبراطورية الرومانية في القرن الثالث بعد الميلاد دور مؤثر في تغير ظاهرة الاستيطان والتعمير، حيث بدأ يظهر البناء المحصن بدلا من البناء المفتوح في المعمار الريفي بشكل لافت في القرنين الرابع والخامس بعد الميلاد، حيث كشفت التحريات الميدانية في مواقع كثيرة عن وجود مجموعة كبيرة من منازل المزارع المحصنة (القصور) التي شُيّدت على أنقاض مباني مزارع مفتوحة سابقة. ونتيجة لتلك الظروف والتغيرات صار بناء القصر هو المعمار الريفي السائد وتواصل على ذلك المنوال طوال القرون التالية (إلى منتصف القرن الحادي عشر بعد الميلاد تقريبا)، وعلاوة على ذلك يبدو أن المنطقة كانت قد شهدت أيضا منذ القرن الخامس. م، في عدد كبير من المواقع، تغير في التركيبة الاستيطانية الريفية، إذ كشفت نتائج عدد من مشاريع المسح الأثري عن حدوث زيادة في عدد مواقع الاستيطان الجمعي التي شكلت نويات استيطانية تظهر تجمعا لعدد كبير من المباني حول القصر

الخلفية البحثية عن قصور تريبوليتانيا

نظرا لأن الكثير من مباني قصور تريبوليتانيا كانت (ولا زال الكثير منها) متميزة بمستوى جيد الحفظ والبقاء ولها مظهر مهيب في المشهد المجالي، فإنها كانت قد حظيت باهتمام الرحالة والمختصين في الآثار منذ القرن 19 م. سأتوقف هنا عند أهم الدراسات البحثية التي أهتمت بدراسة مباني القصور في تريبوليتانيا والتي يمكن أن نعتبرها قد بدأت على يد عالم الاثار البريطاني جودشايلد Goodchild (1950)  الذي فحص عدد من مباني المزارع المحصنة في جبل ترهونة وكذلك في الطرف الشرقي من منطقة ما دون الصحراء، حيث عثر فيهما على مباني مربعة أو مستطيلة الشكل وذات جدران سميكة وقوية ويولج لها عن طريق مدخل واحد. واعتمادا على خصائصها الإنشائية، فقد قسمها إلى ستة أنواع، كما لاحظ جودتشايلد أيضا أن غالبية قصور منطقة جبل ترهونة هي من النوع المحاط بخندق

على أثر العمل الذي قدمه جودتشايلد مباشرة، قام أوتس Oates (1953) بدراسة عدد آخر من قصور جبل ترهونة مركزا اهتمامه على المنطقة المحيطة بقصر الداوون (الناحية الشرقية من جبل ترهونة)، وبينت نتائج عمله استحداث العديد من مباني القصور في الفترة القديمة المتأخرة على أو بالقرب من مباني المزارع المفتوحة السابقة، كما أنه وجد أن البعض من هذه القصور قد استمر شغله حتى الفترة الوسيطة. علاوة على ذلك أتفق أوتس في دراسته مع جودتشايلد حول دور التأثير المناخي وارتفاع نسبة الهطول المطري في جبل ترهونة على تسارع تهدم أغلب مباني القصور مقارنة بمثيلاتها في منطقة ما دون الصحراء

أما بروجان Brogan (1977) فقد ركّزت أغلب اهتمامها ناحية موقع مستوطنة قرزة وما حولها ومقسمة أنواع مباني المزارع (القصور) من حيث الحجم إلى مباني كبيرة ومتوسطة وصغيرة. شكلت أعمال ألوين بروجان في قرزة وما حولها أحد أهم الركائز التي اعتمد عليها مشروع اليونسكو لمسح الأودية الليبية من أواخر سبعينيات وطوال ثمانيات القرن الماضي، وأحدثت نتائج هذا المشروع إضافة نوعيّة وتطور مهم في دراسة وفهم أساليب التعمير والاستيطان في منطقة ما دون الصحراء والتي احتل فيها القصر أعلى قمة الهرم المعماري والاقتصادي والاجتماعي

فيما يخص الجزء الغربي من تريبوليتانيا الواقع اليوم داخل البلاد التونسية فإن دراسة المستوطنات والمباني المحصنة قد اندرجت ضمن اهتمام علماء الآثار الفرنسين بدراسة الليماس والمنشآت العسكرية الرومانية. والجدير بالملاحظة هنا أنّ ترويسه(1974)  Trousset قد لاحظ وجود تشابه بين عدد من المواقع المحصنة التي فحصها في جنوب شرق تونس مع تلك التي درسها جودشايلد في جبل ترهونة

أضاف المسح الأثري ترهونة TAS2007 (م. أحمد و ح. عبدولي) مواقع قصور جديدة للمواقع الموثقة سابقا بواسطة جودشايلد وأوتس، فقد تمكن الباحثان من تسجيل عدد من مباني القصور التي تواصل فيها النشاط السكني والإنتاجي من أواخر الفترة القديمة إلى الهجرة العربية الكبرى (أواخر القرن الحادي عشر وبداية القرن الثاني عشر م). وانتشرت هذه المواقع بمختلف نواحي جبل ترهونة سواء المزودة منها بخندق أو التي بدونه، فعلى سبيل المثال لا الحصر قصر بالاطرش (بدون خندق) من نوع الشبيه بالبرج، والذي يقع بالجزء الشمالي من جبل ترهونة على ضفة وادي القومن، أحد الروافد الرئيسية لوادي تورغت، حيث برهنت قطع الخزف الملتقطة من الموقع على تواصل استغلال الموقع حتى القرن الثاني عشر م. من أهم مواقع القصور التي وُثّقت خلال ذلك المشروع في وادي تورَّغت، وكشفت عن أدلّة جازمة على تواصلها في الفترة الوسيطة المبكرة (TUT02, TUT03, TUT16, TUT17, TUT28, TUT30, TUT51, TUT55)، بالإضافة إلى عدد من المواقع الأخرى، مثل: قصر دهمش، قصر العش، قصر عبدالهادي بمنطقة الحجٌاج (شمال جبل ترهونة)، وقصور أودية طيب الاسم وتحوالت والنوايلية وبني موسى والضراير والمساوقية (جنوب جبل ترهونة)

في نهاية الألفية السابقة وبداية الألفية الجديدة أنجز فريق البعثة الإيطالية العاملة في لبدة الكبرى التابعة لجامعة روما الثالثة عدد من المسوحات الأثرية بساحل ودواخل إقليم لبدة الكبرى 2012)   (Cirelli et el ومبرهنا بالأدلة على وجود عدد مهم من مباني القصور التي استمرت في تواصلها إلى الفترتين الأغلبية والفاطمية خاصة بوادي تارغلات

فيما يخص الحالة الآنية للأبحاث عن موضوع القصور، أود أن أنوّه إلى دراستين حديثتين، الدراسة الأولى قام بها Mattingly, Sterry and Leitch 2013 ودرسوا فيها معالم القصور في بلاد المغرب الكبير، وصنفوها من حيث أشكالها إلى 8 أصناف. وجاءت الدراسة الحديثة الثانية على يد Sheldrick  في أطروحتها للدكتوراه بجامعة أكسفورد، ونشرت ككتاب في عام 2022، والتي وثقت وصنفت عدد 810 موقع محصن (قصر) خلال دراستها للمعمار الريفي في تريبوليتانيا خلال العصر الروماني

أود أن أضيف هنا بأن الكاتب أدار وشارك حديثا في عدد من مشاريع المسح الأثري في تريبوليتانيا، مثل مشروع مسح جبل نفوسه 2014، ومشروع مسح وادي إيسران جنوب مدينة ترهونة 2017، ومشروع مسح وادي ماجر جنوب مدينة زليتن2021. ونتج عن هذه المشاريع تسجيل العديد من مواقع القصور التي تعود إلى أواخر الفترة القديمة وبداية الفترة الوسيطة

أنواع القصور حسب خاصية التحصين

كان دافع الحماية والتحصين هو العامل المباشر، لكنه لم يكن الوحيد، في ظهور هذا النوع من المعمار الريفي، والذي ربما، كما أشرنا سابقا، تأثر بالمعمار الرسمي العسكري ببعض مواقع الحصون العسكرية الصغيرة التي شيدت ضمن نظام الليماس. تنقسم مباني القصور التي ننحن بصددها اليوم حسب خاصية التحصين إلى نوعين: 1- قصر محاط بخندق، وهو أحيانا لا يغطِ الجهات الأربعة، إذ نجده في بعض الحالات يحيط بالقصر من جهتين أو ثلاثة. 2- قصر بدون خندق، وهو في كثير من الأحيان في المواقع المنفردة يكون مشابه للبرج في هيئته ويتألف من أكثر من طابق، وفي أحيان أخرى يكون محاطا بمساكن ومرافق مجاورة له ومرتبطة به (مجتمع القصر)

من مجموع 800 موقع قصر تم توثيقها هنا، ومن خلال صور الأقمار الصناعية، تم التعرف على 509 منها، أي ما نسبته 64% محاطا بخندق، بذلك يشكل هذا النوع أغلبية مقبولة

التحليل المكاني: القصر والمجال

عامل الطوبوغرافيا: على الرغم من أن موقع القصر ارتبط أساسا بأمر الحماية والتحصين، لكنه أيضا تأثر اختيار مكانه بالمجال والموارد والمسالك. يعتبر العامل الطوبوغرافي عاملا مهما في اختبار المكان المناسب لإنشاء القصر والضلوع بمهمته. لقد بين التحليل المكاني لمواقع القصور وعلاقته بالتضاريس أن مواقع هذه القصور شيدت على أراضي ترتفع من 7 متر إلى 865 متر ارتفاع عن مستوى سطح البحر وذلك وفق معطيات النموذج الرقمي للتضاريس DEM. شيد 44% منها على تضاريس ترتفع ما بين 7 – 200 متر ف.س.ب، و41% ما بين 200 – 500 متر ف.س.ب، و15% ما بين 500 – 865 متر ف.س.ب

مجال النشاط الفلاحي: يعتبر النشاط الفلاحي أهم الأنشطة الاقتصادية الريفية في مجمل مجالات الاستيطان القديم في تريبوليتانيا، ويشهد الدليل الأثري بقوة على الدور البارز والرئيسي الذي لعبه استغلال الأرض والإنتاج الزراعي للمحاصيل والثمار- بالإضافة إلى تدجين الحيوانات ورعايتها واستغلال منتوجاتها- في تشييد هذا النوع من المباني بالقرب من الأراضي القابلة للزراعة والاستثمار الفلاحي. لقد أظهرت معطيات التحليل المكاني لهذه المعالم أن حوالي ثلثي (66%) منها يقع بمحاذاة وادي أو فوق ربوة تشرف على وادي وقريبة منه، يضاف إليها عدد 107 قصر (13%) تبرز على قمم تلال أو هضاب صغيرة قريبة من مجاري الوديان. بينما هناك عدد 85 قصرا (10.5%) تقع في أراضي سهلية منبسطة

المسالك والمنافذ: هناك عدد 47 قصرا تقع على قمم جبلية مرتفعة لها مجال مراقبة بعيد، ربما كانت تخدم كأبراج مراقبة وتبليغ وتحرس المسالك والمناف

انطلاقا من المعطيات التأريخية التي توفّرها اللّقى الخزفية في العديد من المواقع، إذ تُفيد بتوقّف التوطين والاستغلال في غالب الأحيان في حدود القرنين الحادي عشر والثاني عشر الميلاديين، نُرجّح أنّ انخرام الأمن الذي أحدثته القبائل العربية التي انتشرت في المجال خلال تلك الفترة قد انعكس على المشهد التعميري الريفي. حيث نلحظ تراجع “النواتات التعميرية الفردية” المعزولة التي كانت منتشرة في شكل “قصور” على ضفاف الأودية والمجال الريفي بصفة عامّة، ليأخذ التعمير في التركّز في نواتات جماعيّة محصّنة على هيئة “قرى محصّنة” تقوم أساسا على العصبيّة القبليّة لتوفير الحماية الضرورية. وهو كما يُرجّح سبب ظهور “القرى-القبليّة/ القرية-القبيلة” مثل مصراتة وزليطن وزواغة وزوارة ولماية وغيرها

From the Mountains to the Tripolitanian pre-desert: Analysing the spatial distribution of the gsûr sites from the 6th to the 10th centuries CE

This talk focuses on the gsûr that can be defined as fortified agricultural buildings. They represent the major part of the archaeological sites in Tripolitania. The different types we might encounter correspond to their respective locations: coastal, mountainous or pre-desertic.

MH concentrates his efforts on the period stretching between the 6th and the 10th century CE, i.e. the transition from the Late Antiquity to the Early Middle Ages, a time span that witnessed important changes, be they economic, political, social or military, as it occurred in the areas that had been previously under the Roman rule.

For his purpose he digitized the data pertaining to 800 sites, all of them located in Tripolitania, from the northern shore until the southern pre-Sahara. The first problem he encounters is their datation, because of insufficient excavations and also the lack of material elements like pottery fragments to support it.

His communication develops along the following lines:

1. The definition of these gsûr and their appearance in Tripolitania

2. The state of research  

3. The typology

4. The analysis in situ

A. The topographic factor

B. The agricultural activities

C. The roads and passes

D. The gasr, the village and the tribe

1. Definition and appearance

The gasr is a building made of stone, rectangular or square. It might look like a tower. It often has two or three levels. The ground floor consists in a courtyard opening onto several rooms.

We are facing the following issues: When did it emerge? With which functions? Did it ensue from the arrival of new populations, or was it caused by a change, an economic shift that had taken place in the countryside? They have been addressed by Mattingly in his Farming the Desert (vol. 1, 1996).

In the framework of a Unesco field project, the gasr of لابعر (Lab’r) in Wadi Maymun seems to be the oldest sample we have in the desertic zone, dating back to the 3rd century CE. The evolution of the Roman Empire at that time had an impact on colonization and settlement. As a matter of fact, open constructions were replaced, as the diggings reveal, by fortified architectures. This model became and remained dominant until the 11th century CE. On top of that, the aforementionned colonies gathered dwellings around the gasr.

2. The state of research

Being generally well preserved, this explains the interested showed by travelers and archaeologists since the 19th century CE.

A milestone is Goodchild’s works in the 50s on the gsûr of Jebel Tarhuna and also in the eastern part of the pre-desert; most of them were surrounded by a trench (= a ditch). From his observations he defended the existence of six different types. Oates, in 1953, added new data after him in the area of Gasr al-Dâwûn. He noticed that many buildings had been renovated to maintain them in use until the Middle Ages. He ventured that climatic changes (heavy rains) could have motivated this. Brogan, in 1977, studied the region of Girza and the results supported the UNESCO explorations about the wadis in the 70s and 80s.

The western part of Tripolitania received attention from French specialists looking into the limes and the Roman military structures. Trosset, in 1974, had already noticed similarities with what Goodchild had reported about his findings near Tarhuna.

Recently, in 2007, field work conducted by MH and Hafed Abdouli inventoried new gsûr sites, comforting the continuity of population and production from Late Antiquity until the big migrations that took place during the 11th-12th centuries CE. [e.g. gasr بالاطرش and many others]. Besides, at the beginning of the new millennium, the Italian mission (University of Rome III, Enrico Cirelli et alii) surveyed the area of Leptis Magna, and also established the permanence of occupation through the Aghlabid and Fatimid times.

To end this section, we mention two references:

a) an article: David Mattingly, Martin Sterry and Victoria Leitch, “Fermes et villages fortifiés de l’Afrique romaine dans l’Antiquité tardive”, Antiquité Tardive, 21 (2013), p. 167-188.

b) a PhD thesis: Nichole Sheldrick, Building the Countryside: A Regional Perspective on the Architecture and Settlement of Rural Tripolitania from the 1st c. BC to the 7th c. AD, PhD Thesis, Oxford University, 2016 — published in 2021 as a book (SLS).

https://ora.ox.ac.uk/objects/uuid:903ae97c-60df-4e51-81bd-50a0767cdc47

3. The typology

Classifiying the various types of gsûr is a fruitful step. If fortification is a decisive factor, it is not the only one. The small stronghold of the limes must have influenced the architecture. We consider two subcategories: with or without a trench around it. In the first case, it seldom covers the four parts of the edifice. In the second case, it is mostly found in an isolated location, it has more than one level and it looks like a tower. Sometimes it is a complex with houses and outbuildings connected to it. Two thirds of the available corpus have a trench.

4. The analysis in situ

A. The topographic factor

The terrain and the environment dictate the appropriate location, for it is necessary to have adequate resources. 44% are situated under 200 meters elevation, 41% between 200-500 meters, 15% above 500 meters.

B. The agricultural activities

Farming represents the essential economic activity in the countryside. Cultivation and livestock have an impact on the kind of construction expected in this context. The data show that two thirds of the sites we examined are close to a river or a hill.

C. The roads and passes

47 gsûr stand on a high point, as watchtowers used to monitor the roads in the neighborhood.

D. The gasr, the village and the tribe

The ceramic finds testify in most cases that exploitation and colonization stopped in the 11th and 12th centuries CE. MH links this evolution of the rural population to the decrease of security caused by the Arab tribes who spread in the territory at that time. He notes the decline of isolated gsûr to the benefit of collective organizations in the shape of fortified villages. Here lies according to him the birth of tribal villages like Misrata, Zliten, Zwagha, Almaya and others.

A conference by Muftah al-Haddad on Wednesday 18 January 2023 / محاضرة مفتاح الحداد يوم الأربعاء 18 يناير 2023

Wednesday 18 January 2023 (18.00 CET and 19.00 Libya Time), we’ll have the pleasure to host the fourth session of our monthly webinar Revisiting the History of Medieval Libya, 7th-16th centuries (cycle 2022-2023).

On Zoom, Muftah al-Haddad (az-Zaytuna University, Tarhuna, Libya) will deliver the following talk : “From the Mountains to the Tripolitanian pre-desert: Analysing the spatial distribution of the gsour sites from the 6th to the 10th centuries CE” (in Arabic)

Arabic and English will be available for summaries, chat and Q&A.

Webinar link on demand at : libyemedievale@gmail.com

Feel free to spread the news.

See you there!

The “LibMed” team (Hafed Abdouli, Inas Bubtana, Sébastien Garnier, Aurélien Montel)

يسعدنا إعلامكم بأنّ يوم الأربعاء 18 يناير 2023 على الساعة 18:00 بتوقيت فرنسا / 19:00 بتوقيت ليبيا ستكون الجلسة الرابعة لموسم 2022-2023 من سلسلة المحاضرات الشهرية التي تُعنى ببرنامج نظرة جديدة لتاريخ ليبيا خلال العصر الوسيط ق 7- 16م

ويُشرّفنا استقبال عبر تطبيقة زوم مفتاح الحداد (جامعة الزيتونة، ترهونة، ليبيا)، حيث سيلقي محاضرة حول من الجبل إلى ما دون الصحراء: التحليل المكاني لمواقع القصور العائدة إلى الفترة ما بين القرنين 6 و 10 م في إقليم طرابلس

وسنعمل على توفير ملخص للمحاضرة باللغتين العربية والإنجليزية. كما يُسعدنا استقبال مساهماتكم في إثراء الحصّة بالنقاش والتفاعل عبر المحادثات الفورية

         يُطلب رابط المحاضرة عبر العنوان الإلكتروني التالي

libyemedievale@gmail.com

الرجاء تعميم النشر ويسعدنا حضوركم بكثافة… ننتظركم في الموعد

فريق “ليب ميد”: إيناس بوبطانه – أوريليان مونتيل – حافظ العبدولي – سيباستيان غرنييه

Published: Mohamed Ghodhbane, طرابلس وأطرابلس: رحلة وحيرة في ضبط الاسم

in مجلة العلوم الإنسانية والتطبيقية, n° 7, 2022, pp. 226-246.

https://khsj.elmergib.edu.ly/14th-issue-December-2022/JHAS-docs/JHAS-v7i14Dec2022-p14.pdf

Abstract:

Tarabuls (Tripoli) today is Tarabuls al-Gharb (Tripoli of the West) in the modern period, and it is Tarabuls in the Hafsi era and Atrabuls in the Umayyad era, and it is Atrabuls and Trabuls in the Fatimid and Zirid era. The toponym has known a journey in form, exactness, and spelling. Coins, Arabic sources, and official documents have proven this journey and this development in controlling and approving the name. And while the general public did not accept throughout the middle period mainly the authority’s decision to set the name for the western city to distinguish it from the eastern city (Tarabuls al- Sham), then in the modern period they no longer had a choice, as the Ottoman authority was more disciplined and applied the law, despite the existence of some few indications of the desire to delve into this issue again.

ملخص

طرابلس اليوم هي طرابلس الغرب في الفترة الحديثة وهي طرابلس في العهد الحفصي وأطرابلس في العهد الأموي، وهي طرابلس وأطرابلس في العهد الفاطمي والزيري. لقد عرف الطوبونيم رحلة في الشكل والضبط والتهجئة. لقد أثبتتْ النقود والمصادر العربية والوثائق الرسية هذه الرحلة وهذا التطور في ضبط الاسم وإقراره. ولئن لم يقبل عموم الناس طيلة لفترة الوسيطة أساسا بقرار السلطة ضبط الاسم الخاص بالمدينة الغربية لتمييزه عن المدينة الشامية، فإنهم في الفترة الحديثة ل يعد لهم خيار إذ كانت السلطة العثمانية أكثر انضباطا وتطبيقا للقانون رغم وجود بعض الإشارات القليلة عن الرغبة في الخوض في هذه المسألة مجددا